les états unis

je savait pas trop ou placer ça alors voila un thème sur la première puissance mondial

instantanés libération
30% des Américains ont oublié l'année du 11 septembre

Les Américains ont la mémoire courte : près d'un sur trois n'est plus capable de dire en quelle année ont eu lieu les attentats contre le World Trade Center et le Pentagone. Selon un sondage publié hier par le Washington Post à l'approche du cinquième anniversaire de la destruction des Twin Towers, 16 % avouent ne plus savoir la date, 6 % citent une date antérieure et 8 % une date ultérieure. Ce trou de mémoire est essentiellement le fait des plus âgés : au-delà de 55 ans, près d'un Américain sur deux a oublié que les attentats remontent à 2001. En revanche, 95 % des sondés se souviennent qu'ils ont eu lieu un 11 septembre, les mots «nine-eleven» étant définitivement entrés dans le vocabulaire courant outre-Atlantique.

Je trouve ça a la fois amusant et affolant quand on voit les conséquence de cet événement

Ca n'a pas tant à voir avec les américains qu'avec la capacité d'oubli des gens. J'essayerai de retrouver ca, mais un grand nombre d'allemands ne se souvient pas de la date de la chute du Mur de Berlin, certains la placent même après la Réunification...
Ca porte plutôt à s'interroger sur la durée de vie d'un évènement et aussi le besoin constant de nouveauté médiatique, la consommation de masse du tout tout de suite le plus nouveau possible. Les technologies sont vite périmées, les évènements aussi, il faut du nouveau. Une crise pétrolière est oubliée en quatre jours pour laisser place à France-Italie, puis une guerre par-ci 20 000 morts par là, ca fait de la minute d'info, de l'image, et on passe à autre chose. ne pas partir sur du Debord, ne pas partir sur du Debord, ne pas partir sur du Debord...
SPECTACLE!!!!

et merde.

Je crois qu'il faut relire du Primo Levy pour comprendre comme c'est une des pires maladies qui existent, l'oubli. Mais bon, même si ça ne montre pas grand chose, ça fait peur. Seulement, l'oubli est aussi généré par la multiplication d'événements publics et personnels qui nous arrivent en très peu de temps. Car un revirement historique n'est rien par rapport à une joie ou une douleur personnelle.

j'ai hésiter a mettre ce lien dans les liens pour rires puis comme il est en fait pas marrant alors je l'ai mis la. c'est un grand pas en avant pour le monde.
http://www.texasborderwatch.com/

allez je vaiss arreter l'anti amércanisme et me réjouir des changement dans la représentation américaine. Pour moi le changement est pas énorme car il ne pourront pas (et ne voudront) pas tout remmettre en question (ce qui peut se comprendre) mais ca aura au moin le mérite de freiner les ardeurs du cow boys au bretzel.
les ricains

toutafé, c'est le genre de nouvelles qui remontent le moral !

Un petit pas pour les USA, mais un grand pas pour le reste du monde. Les Faucons ont pris du plomb dans l'aile, mais ce n'est pas gagné pour autant...

Pour ceux que ça intéresse, conférence à l'IEP ce mercredi de 18 h à 20 h dans le Grand Amphi sur les élections de mi-mandat, leurs conséquences, la façon de gouverner quand président et congrès ne sont pas du même bord... par Julien Zelizer, en anglais. entrée libre.

Ce Mercredi, aujourd'hui, là, ce soir?
Sinon, L'IEP a-t-il une page internet où on peut voir quand et quelles conférences on peut voir?

evidemment non, l'IEP ne donne pas la liste des conférences sur son site, là où tout le monde pourrait les voir, des non-iepiens pourraient venir assister à certaines...

Ben le site annonce à chaque fois en premièrepage la conf ou les conf de la semaine, et si tu vas dans "actualités" puis dans "les mercredis de l'IEP", tu trouveras la liste des conf pour les 3 mois à venir!
Et toc!

D'ailleurs ce mercredi c'est "L'Afrique des idées reçues", par Georges Courade et Karine Bennafla, ça peut être intéressant !

plutot que de créer une nouvelle rubrique intituler "un fou a la fac et que vive le 2eme amendement" je me contente de rire du malheur des autres (car je suis un sale gros con) et de ces fou qui vivent un malheur par an sans penser qu'un forcené qui plombe 30 personnes c'est quand meme plus facile a vivre qu'une guerre civil.
Les fou il y en a toujour eu partout et laisser les gens s'armer ne peut conduire qu'a ce genre de fetes...

ps heureusement que c'était pas un fou barbus sinon...

Le plus impressionant c'est le commentaire de Bush. Un truc du genre "c'est dramatique, les écoles devraient être des sanctuaires". un mauvais esprit pourrait en déduire que les tueurs psychopathes sont priés de comettre leurs massacres en dehors des écoles. Tuez des mômes si vous voulez, mais dans la rue.

Et sinon, même devant ce genre de drame, votra anti-américanisme remplace l'émotion ou c'est juste que vous voulez faire les malins ?

Nan parce que le pire, c'est pas Bush, c'est la trentaine de jeunes abattus il me semble...

J'inclinerais a dire que les morts dus plus ou moins directement a bush sont plus nombreux, et qu'a partir de la ce genre de petits carnages ne peut pas etre pire.
Mais ce serait en mépris total de la valeur infinie de la vie humaine ! Et Dieu sait que la vie humaine est sacrée, et ne peut pas etre evaluée sur une echelle quantitative, hein. Donc je me retiendrais finalement de dire ces choses.

Huhu.

Blague à part, stun peu facile de dire "il etait fou, personne n'est responsable". Admettons la folie, meme si ca veut pas dire grand chose, ses actes n'en sont pas gratuits pour autant.

Blague à part, pourquoi les gens n'ont-ils aucune compassion quand il s'agit d'amérique ? Je me souviens du 11 septembre et des "bien fait" qui ont résonné en France à peine une heure après...

Tous les arguments rationnels n'enleveront pas qu'avant de donner des leçons à Bush, il faut s'interroger sur son propre sens de la compassion. Quand on fait 30 lavages d'estomac à Laval pour l'éxécuter 2h après, j'ai de la pitié et de la compassion pour lui, malgré tout. Et ceux qui se cachent derrière une vision politique ou cynique bon ton (ouais t'as vu comment que chuis cynique, moi, je m'en fous d'tout !) feraient juste bien de s'interroger sur la sécheresse de leur âme...

L'individu encore et toujours. J'ai toujours préféré m'occuper de moi, de mon entourage et de ce que je peux changer plutôt que de manifester contre la guerre en Irak...

Ravachol a écrit:

Et ceux qui se cachent derrière une vision politique ou cynique bon ton (ouais t'as vu comment que chuis cynique, moi, je m'en fous d'tout !) feraient juste bien de s'interroger sur la sécheresse de leur âme...

Ahhaha ! (rire de l'homme etrange dans lost highway, je me permet de prendre ton commentaire pour moi)

Bah je sais pas exactement pour les gens, mais n'ayant personnellement aucune compassion je peux m'en justifier si vraiment ca t'intéresse.
Voila. Il y a des millions de morts chaque année parmi l'humanité, et c'est une estimation parfaitement hasardeuse. Pour moi, cette estimation se traduit par deux réalités. La premiere, c'est que les humains vivent et meurent. La seconde, c'est que la mort d'un certain nombre d'humains, meme dans les dimensions qu'a parfois montrées le siecle le plus sanglant de notre histoire, n'a rien en elle meme d'un evenement.
Je ressent douloureusement la premiere de ces réalités, presque sans effort. Mais que cette trentaine d'humains soient morts simultanément hier ou l'un apres l'autre dans les années qui viennent... ca m'est égal.
Et pourquoi, a partir de la, je prefere ne resssentir aucune compassion qu'une compassion totale ? C'est l'evidence : j'ai l'ame dessechée, tout simplement.

Tu devrais peut etre envisager de laisser tomber tout ca pendant qu'il est encore temps, sinon tu risques de te mettre a theoriser la nature humaine.

lecteurlambda a écrit:

tu risques de te mettre a theoriser la nature humaine.

c'est un genre de tradition familiale chez lui

dans l'état de virginie, où ça s'est passé, toute personne de plus de douze ans peut acheter une arme par mois, sans avcoir besoin de la moindre autorisation pour les mineurs... (entendu au journal d'arte)
flippant...

Lecteurlambda tu dis que le XXème est le plus sanglant? Pourtant les siècles les plus violents étaient il y a bien longtemps. Quand l'armée romaine massacre des villes entière, quand Charlemagne assassine les saxons... le sang est largement derrière nous.
Ce qui est consanguin (eheh) à notre siècle, c'est la bestialité par rapport aux avancées intellectuelles. Ce qui est terrible, c'est que l'humanité se dit avancée et civilisée, et qu'elle continue à massacrer de bon coeur. Ce qui est terrible dans ce fait divers d'outre-atlantique, c'est que des gens meurent de façon violente dans un pays où, théoriquement, ça ne devrait pas être commun.
La mort n'est pas terrible en elle-même. C'est son contexte qui l'est.

Je suis pas tres calé en histoire ancienne, faut dire, alors jte fais confiance sur ce point.

http://www.ined.fr/fichier/t_publication/530/publi_pdf1_pop_et_soc_francais_395.pdf
Ce lien est juste pour mettre en perspective la violence aux etats unis. L'auteur va quand meme un peu vite sur certaines interpretations, du genre "avec la modernisation, l'homicide recule", appuyée par la chute du taux d'homicides dans les populations "de couleur" aux etats unis (il passe de 12x celui du reste de la pop en 40 a "seulement" 7x en 2000)...
Apres, ca depend de ce que t'entends par "commun".

Et je suis d'accord, la mort n'est pas terrible. C'est la vie qui l'est.
A propos de ca, il y a une chose amusante avec le tableau general du lien: la somme des taux d'homicides et des taux de suicides en france et aux etats unis (donc en excluant la mortalité due aux transports) donne un taux global quasiment egal dans les deux pays.

Tiens a propos de l'armement des civils aux etats unis. Qu'est ce que vous pensez de l'autodefense face aux non civils, en particulier de la façon dont l'ont pratiquée les black panthers ?

Ce qui est "choquant" c'est que celà arrive dans un pays "en paix".

1 gars qui en bute 30 dans le reste du monde on voit ca tous les jours... arrêtez de vous enflammez

par contre avec catwoman on a été interpellé par la presse francaise (je me souviens plus le magazine (de merde)) qui publie en première page et donc surtout dans la rue la photo d'un cadavre transporté par 4 flics, le cadavre étant à moitié à poil, me semble même la bite à l'air (détail à vérifier dont l'importance n'est certes que relative mais tellement représentative de la qualité des torchons que l'on peut rencontrer dans la rue)

Pour ce qui est de siècles de violence, certes les années antiques et médiévales nous ont montré ce que le mot boucherie voulait dire.
Mais bon le XX ième siècle, on est censés être "civilisés" (enfin pour ceux qui ont appris à faire fi du passé tout en en tirant les lecons, donc en gros a peu pres personne), et c'est cette civlisation qui fait que soit on fait rien quand un état ou un peuple se fait exploser la gueule, ou alors qu on met du temps pour leur laisser le temps de finir, ou alors qu'on se deplace seulement quand des intrerets economiques sont en jeu, ou alors encore mieux qu'on invente des vraies armes de destruction massive pour calmer tout le monde d'un coup.

En nombre de morts je sais pas si le XXième siècle atteint des records, en tout cas en terme de connerie y a pas photo.
Mais l'homme aime battre les records, on démarre fort pour le XXIièeme, ne désespérez pas !

Enfin pour les black panthers, j'en ai juste entendu parler autour de Mohamed Ali, mais après, étant donné que l'enseignement s'arrête à la fin de la WW2 et qu'après c'est censé être trop récent pour être enseigné, ben y ait pas été trop sensibilisé...
Faudra que je mate des films...

Dammit !

Ah probablement qu'en nombre de mort le vingtieme siecle est le mieux placé, simplement parceque le nombre de vivants est aussi plus important.
Juste, pour les black panthers j'avais donné le lien vers un des derniers textes d'infokiosque, sur la lutte armée aux etats unis. Il doit toujours etre en haut de la liste sur le site.