| | Nouveau Blocage... | |
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+7clem Ravachol Steph Fanch Robbie Fowler Captain K Catwoman 11 participants | |
Auteur | Message |
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Catwoman Secrétaire Général du Parti
Nombre de messages : 1429 Age : 38 Localisation : Quelque part entre ici et ailleurs!!!! Date d'inscription : 22/04/2006
| Sujet: Nouveau Blocage... Ven 9 Nov - 13:09 | |
| Bon, comme vous devez le savoir, l'AG, ô grande, ô souveraine, a voté le blocage dès lundi...
Mais, ce que vous ne savez pas, c'est qu'on c'est bien fait chier à cette AG, la preuve en image avec le jt de France 3, mettez la vidéo à 6min 30 environ et vous verrez 3 de vos charmants redacteurs....
http://jt.france3.fr/regions/popup.php?id=b69a_1920 | |
| | | Captain K petit père du peuple
Nombre de messages : 1757 Age : 39 Localisation : Palais d'Eté Emploi : Chef Date d'inscription : 25/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 9 Nov - 13:13 | |
| Mmmmh... Lundi j'amène du pop-corn et des transats. On va rigoler. | |
| | | Robbie Fowler opposant officiel
Nombre de messages : 140 Age : 48 Date d'inscription : 05/05/2007
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 9 Nov - 15:25 | |
| Salut les cocos, Excusez-moi de vous déranger, mais je voulais prendre des nouvelles des blocages et vous êtes les seuls rouges que je connaise ( ) Alors, voilà : je suis toujours en cours sur les quais, pensez-vous que nous allons être dérangé par la boue moscovite, la vermine soviétique et autres étudiants en sociologie anarchiste ? Parce que bon, y'en a quand même qui désirent bosser (ouais, je suis pas cool ! Bouhhhhhhhhhh ! Viva la Revolucion ! et tutti quanti) Merci de me tenir au courant | |
| | | Catwoman Secrétaire Général du Parti
Nombre de messages : 1429 Age : 38 Localisation : Quelque part entre ici et ailleurs!!!! Date d'inscription : 22/04/2006
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 9 Nov - 15:38 | |
| D'après ce que je sais, les quais n'ont pas voté le blocage et je sais pas quand sera la prochaine AG là-bas... Voilà tu sais tout!!! | |
| | | Robbie Fowler opposant officiel
Nombre de messages : 140 Age : 48 Date d'inscription : 05/05/2007
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 9 Nov - 15:45 | |
| - Catwoman a écrit:
- D'après ce que je sais, les quais n'ont pas voté le blocage et je sais pas quand sera la prochaine AG là-bas... Voilà tu sais tout!!!
Ah, les deux campus sont indépendants l'un de lautre, OK. Vous pensez que la prochaine AG sur les quais aura lieu à des horaires plus adaptés que 11 heures ou c'est trop demander à des syndicalistes ? Et question subsidiaire : si j'y vais en étant contre les blocages, je risque de me faire insulter, cracher dessus, tabasser, cumshooter et tout ce qui s'ensuit ou alors c'est pas la peine que je ramène mon costume de cuir | |
| | | Fanch présidentiable
Nombre de messages : 990 Age : 36 Localisation : au fond du lac Emploi : engagé volontaire Date d'inscription : 27/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 9 Nov - 18:18 | |
| cumshootage, peut-être, mais tu ne devrais pas te faire taper (en tout cas pas tout de suite) Ce blocage prématuré a quand même un coté positif, je pourrais continuer à ne pas aller en cours, mais j'aurais une bonne raison! Ca sera aussi l'occaz d'occuper le centre louise labbé en commando! | |
| | | Steph Secrétaire Général du Parti
Nombre de messages : 2231 Age : 44 Localisation : out from out there Emploi : on parle pas de choses qui fâchent Date d'inscription : 21/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 9 Nov - 22:05 | |
| Bravo, tout passe par ton ambition sans limite... Robbie, je ne pense pas que tu vas bien te faire aggresser (à moins que ce soit ça que tu cherches réellement, on en a vu des comme ça) et je ne pense pas que ça va trop te gêner. En plus, les LCR ou LO, ils savent vendre des journaux et rien d'autre.
Bon, sinon, je passerais peut-être faire un tour à Bron si ça vaut le coup, histoire de bons souvenirs quand même. | |
| | | Robbie Fowler opposant officiel
Nombre de messages : 140 Age : 48 Date d'inscription : 05/05/2007
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 9 Nov - 22:25 | |
| - Steph a écrit:
- Robbie, je ne pense pas que tu vas bien te faire aggresser (à moins que ce soit ça que tu cherches réellement, on en a vu des comme ça)
C'est marrant mais les 2 messages (le tien et celui de Fanch) prévoient tout de même un cas d'agression ("pas tout de suite" pour Fanch), bizarre quand même ) - Steph a écrit:
- je ne pense pas que ça va trop te gêner
Au risque de te décevoir, mais si, ça va énormement me déranger si blocage il y a, et j'espère que c'est aussi votre cas | |
| | | Steph Secrétaire Général du Parti
Nombre de messages : 2231 Age : 44 Localisation : out from out there Emploi : on parle pas de choses qui fâchent Date d'inscription : 21/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Sam 10 Nov - 0:26 | |
| C'est plus mon cas, je suis plus étudiant... | |
| | | Ravachol Administrateur
Nombre de messages : 1552 Age : 41 Localisation : Je bourlingue... Date d'inscription : 20/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Sam 10 Nov - 1:38 | |
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| | | Catwoman Secrétaire Général du Parti
Nombre de messages : 1429 Age : 38 Localisation : Quelque part entre ici et ailleurs!!!! Date d'inscription : 22/04/2006
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Lun 12 Nov - 12:53 | |
| Connard de bloqueurs, connard de grévistes, je vous hais tous!!!!! | |
| | | clem présidentiable
Nombre de messages : 825 Age : 38 Localisation : dans la jungle Emploi : fictif Date d'inscription : 07/12/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Mar 13 Nov - 2:36 | |
| mouais, je suis pas concerné par cette réforme non plus mais c'est une pote au nain qui l'a écrit. alors je crache dessus. Dans la formation des travailleur socio aussi ya une réforme et franchement c'est du grand n'importe quoi. L'année prochaine les moniteur éducateurs serons formés en bac pro et honnetement ça craint car ce métier demande un minimum de maturité. Tout ce qui peu faire chier le nain est bon a prendre. | |
| | | Captain K petit père du peuple
Nombre de messages : 1757 Age : 39 Localisation : Palais d'Eté Emploi : Chef Date d'inscription : 25/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Mar 13 Nov - 12:45 | |
| L'AG sur les quais est jeudi, je crois, mais ça demande vérification. | |
| | | Steph Secrétaire Général du Parti
Nombre de messages : 2231 Age : 44 Localisation : out from out there Emploi : on parle pas de choses qui fâchent Date d'inscription : 21/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Mar 13 Nov - 13:11 | |
| Je pense pas que c'était forcément la meilleure idée ce blocage mais quand même, c'est marrant. En passant sur le webetu, j'ai pu lire des posts effrayants de bêtise... C'est toujours génial de penser que les étudiants, personnes à qui l'on demande des capacités d'analyse et d'ouverture, sont capables d'être plus préoccupés par leur cours que par le monde qui les entoure. Et on en arrive au drame de la misère humaine... Les bloqueurs deviennent alors des dictateurs, des fascistes de la pire espèce, des fainéants, des barbares. Qu'un gouvernement passe une loi structurelle sur l'éducation supérieure et la recherche à la hussarde, sans réelle concertation et surtout dans l'urgence, ce n'est pas grave, cela ne touchera pas l'étudiant, puisque cela touchera son prof et son voisin de bureau (mais pas lui, il est trop malin... 90% des jeunes pensent que leur génération vivra plus mal que celle d'avant mais pour 78% des jeunes, ils ne subiront pas ce recul social. J'aimerais pas avoir à analyser ces chiffres!). Par contre si l'on touche à ses précieux cours, il pensera que les Khmers rouges sont revenus. Les sociologues américains avaient analysé ce genre de positionnement générationnel pour les USA dans les années 90 en définissant cette classe d'âge comme la X generation, une génération du néant culturel... | |
| | | The Dooft Gardie(n-ne) du Temple
Nombre de messages : 237 Age : 39 Localisation : A Beaumont le Viconte Emploi : Coureur de fond Date d'inscription : 20/10/2006
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Mar 13 Nov - 14:24 | |
| J'échange un blocage des quais de lyon contre un déblocage des quais de de la RATP. | |
| | | Steph Secrétaire Général du Parti
Nombre de messages : 2231 Age : 44 Localisation : out from out there Emploi : on parle pas de choses qui fâchent Date d'inscription : 21/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Mar 13 Nov - 17:12 | |
| Je pense pas que ça va le faire... Bon courage d'avance!!! | |
| | | Robbie Fowler opposant officiel
Nombre de messages : 140 Age : 48 Date d'inscription : 05/05/2007
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Mar 13 Nov - 20:42 | |
| Sondage sur le web-etu : pour l'instant : je suis favorable au blocage 197 32% je suis défavorable au blocage 413 67% J'espère que les rouges qui nous servent la sauce du "Les AG sont démocratiques, vous avez qu'à y venir" vont tenir compte de ce vote démocratique à bulletin secret. | |
| | | Fanch présidentiable
Nombre de messages : 990 Age : 36 Localisation : au fond du lac Emploi : engagé volontaire Date d'inscription : 27/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Mar 13 Nov - 20:46 | |
| c'est pas un vote à bulletin secret, c'est un vote éléctronique... nuance! enfin, je dis ca, je dis rien... fiabilité mon cul, etc... et ne me dis pas que c'est mieux parce que les étudiants peuvent tous voter et que démocratie gna gna gna, d'une part, tous les étudiants ne vont pas forcément sur le web étu (je dirais même, peu d'étudiants y vont...) et d'autre part, voter à distance n'est pas forcément un meilleure idée, j'accorde plus de crédits à la décision des étudiants qui bougent leur cul jusqu'à la fac, qu'ils soient pro- ou anti- blocage (puisqu'il leur tient tant à coeur d'y retourner, c'est l'occasion!) et qui ont réellement conscience de leur position dans le débat. et pour les anti-blocage, ou plutôt anti-bloqueurs (vous saisissez la subtile nuance?), voici un petit texte à mediter, rédigé par un enseignant-chercheur et paru sur indymedia Nantes : - Citation :
- Un point de vue universitaire sur le blocage des universités
Quand des étudiants décident de bloquer leur université, on entend souvent dire que « les blocages empêchent les étudiants d'étudier », avec toutes les conséquences catastrophiques que cela peut avoir sur la suite des études. Assertion pour le moins étonnante pour quiconque sait ce que signifie étudier à l'université.
Le fait est que, quand il y a blocage, il n'y a plus cours. Des étudiants ont alors peur de prendre « du retard ». Mais du retard par rapport à qui ? Pas à leurs collègues de l'université, puisqu'elle est alors bloquée pour tout le monde(*). On pourrait objecter que cela induit un décalage par rapport aux étudiants d'autres universités où les cours continuent. Mais qui, en période « normale », se soucie de savoir quel programme est effectivement effectué dans une autre université ? Concernant le sacro-saint 'programme', certains ont peur que les semaines sans cours les mettent en retard sur le programme. Mais quel programme ? S'il s'agit du programme officiel, le décalage avec le programme fait en cours est une constante, et ce ne sont pas quelques semaines qui y changeront quoi que ce soit. D'ailleurs le programme - supposé ou effectivement fait - n'apparaît nulle part sur un diplôme. De plus les examens universitaires sont faits et corrigés par les enseignants qui font le cours (contrairement aux concours de la fonction publique ou au baccalauréat par exemple), et le seul programme sur lequel on peut tester l'étudiant, c'est ce qui a été effectivement fait en cours. Ainsi le blocage n'a rien de dramatique pour la poursuite des études. On peut aller plus loin et se rendre compte que, pour qui a compris le sens des études universitaires, les blocages sont une aubaine. En effet un étudiant standard a toujours un temps de retard par rapport au cours. Un temps sans cours est un temps -toujours trop rare dans une année « normale »- où l'étudiant peut rattraper son retard et mettre à jour les connaissances qu'il est censé avoir acquises (et peut-être pour une fois les connaissances réelles de l'étudiant seront au niveau du fameux programme officiel...). On dira qu'on en aura moins vu. D'une part ceci n'est pas vraiment important, il vaut mieux en savoir peu et bien que beaucoup et très mal - ce qui est d'ailleurs le principal problème des étudiants, car dans cette optique on se retrouve vite bloqué dans ses études, et certainement plus que par trois chaises empilées. D'autre part rien n'empêche d'aller au-delà de ce qui a été vu - y a-t-il beaucoup de programmes de cours jusqu'au niveau master qui ne soient pas standards et qu'on ne trouve pas partout, si on se donne la peine d'effectuer un minimum de recherches - ce qui devrait être un réflexe de base quand on rentre à l'université ? Existe-t-il des cours sans bibliographie ? Au-delà du niveau master, il n'y a nullement besoin de se rendre à l'université pour travailler... Cela ne signifie nullement que les cours soient inutiles ! Mais dire que l'absence de cours empêche de travailler est une escroquerie ! Le problème qu'auront certains est qu'il est souvent difficile de comprendre seul. Mais le temps libre généré par le blocage (**) peut justement permettre de rencontrer d'autres étudiants et de confronter ses connaissances, ce qui est la façon la plus riche d'apprendre. Car le but de l'université est de former des chercheurs, et on attend donc de l'étudiant une autonomie dans l'apprentissage. Les blocages entraînent un arrêt du fonctionnement de l'université, mais pour en conclure qu'ils entraînent un arrêt du travail des étudiants, il ne faut avoir rien compris aux études universitaires. Les étudiants qui se retrouvent paralysés par l'absence de cours et qui ont besoin qu'un `prof' leur dise systématiquement quoi faire n'ont peut-être pas choisi la bonne voie. On devrait leur conseiller de s'orienter vers des voies où on `réussit' quand on fait exactement ce qu'on nous demande d'une façon appliquée.
(*) A contrario, au cours de l'année « normale », il y a une inégalité flagrante entre ceux qui peuvent assister aux cours et ceux qui ne le peuvent pas toujours - les étudiants obligés de travailler à coté de leurs études par exemple. Remarquons que cette inégalité est justement souvent dénoncée par les bloqueurs. D'ailleurs l'arrêt du fonctionnement de l'université permet à l'étudiant d'avoir aussi du temps pour s'intéresser à l'actualité sociale, en particulier celle de l'université, puisque celle-ci semble tenir tellement à coeur des anti-bloqueurs.
(**) On entend souvent que les bloqueurs bloquent car ça serait des fainéants qui trouvent un prétexte pour ne plus aller en cours. Or un blocage nécessite de passer la journée entière à l'université, plusieurs jours de suite, dès 7h30 le matin voire moins. Beaucoup d'étudiants peuvent-ils se vanter d'une telle présence à l'université ? je n'en dirais pas plus, à vous les studios! | |
| | | clairette Gardie(n-ne) du Temple
Nombre de messages : 481 Age : 40 Localisation : boit le thé. Emploi : bouffer du loup, boire comme un trou. Date d'inscription : 10/03/2006
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Mar 13 Nov - 22:26 | |
| en effet Fanch, c'est intéressant , et ça me rassure dans le sens où je ne suis pas de près ce qu'il se passe dans les universités, mais j'ai l'impression que les universitaires sont absents du débat actuel, qui les concerne pourtant.
D'autre part, dire qu'il faut faire passer cette réforme parce qu'il y a besoin d'une réforme, c'est archi faux, de meilleures solutions existent et pour l'affirmer il n'y a pas besoin de tomber dans un discours type étudiant communiste-la-révolution-ça-me-connaît. Seulement, tant que les chercheurs seront évincés des débats publiques et des réformes politiques, on se retrouvera toujours avec ces réformes clientélistes, bancales et stigmatisant un étudiant et un travailleur fénéants (je sais plus comment ça s'écrit), un service public bon à jeter et un secteur privé fondamentalement bon et désintéressé. | |
| | | Robbie Fowler opposant officiel
Nombre de messages : 140 Age : 48 Date d'inscription : 05/05/2007
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Jeu 15 Nov - 23:32 | |
| - Fanch a écrit:
- c'est pas un vote à bulletin secret, c'est un vote éléctronique... nuance!
enfin, je dis ca, je dis rien... fiabilité mon cul, etc... Tu m"en resers une, Roger - Fanch a écrit:
- et ne me dis pas que c'est mieux parce que les étudiants peuvent tous voter et que démocratie gna gna gna, d'une part, tous les étudiants ne vont pas forcément sur le web étu (je dirais même, peu d'étudiants y vont...)
A l'heure où j"écris ce message, il y a 4731 réponses au sondage. C'est effectivement très peu, surtout comparé au chiffre des AG - Fanch a écrit:
- et d'autre part, voter à distance n'est pas forcément un meilleure idée, j'accorde plus de crédits à la décision des étudiants qui bougent leur cul jusqu'à la fac, qu'ils soient pro- ou anti- blocage (puisqu'il leur tient tant à coeur d'y retourner, c'est l'occasion!) et qui ont réellement conscience de leur position dans le débat.
Pour les dernières AG, j'avais cours en même temps, ma voix ne peut donc pas s'exprimer ? Cooooooooool !!!!!!! Par contre celle du mec non-étudiant amené par là par ses potes aura une influence sur mes études ? Cooooooooool !!!!!!! Je ne conteste pas la grève : tu fais ce que tu veux, et le droit de grève est constitutionnel. Mais bloquer un bâtiment et empêcher les "jaunes" d'exercer leur droit au travail est criminel. En espèrant être entendu | |
| | | Steph Secrétaire Général du Parti
Nombre de messages : 2231 Age : 44 Localisation : out from out there Emploi : on parle pas de choses qui fâchent Date d'inscription : 21/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 16 Nov - 5:32 | |
| Maintenant le problème est règlé à ce que j'ai compris. L'administration a fermé les deux campus. Mais, Robbie, le piquet de grève c'est ça. C'est le blocage, c'est très classique dans le monde du travail (ce qui n'est pas le cas de la fac, je te l'accorde). Le coup de je peux pas aller à l'AG parce que j'ai cours... Ouais, si tu tiens à ce que la fac ne soit pas bloquée, c'est utile de rater une demi-journée de cours(oui, parce qu'avec les 150 tendances qui doivent être représentées, de l'UNI à je-ne-sais-quel-groupuscule, ça dure pas mal de temps). Et puis quand on est étudiant, on a passé l'âge d'être dépendant des cours, mes profs de première année nous balançaient tous leur speech sur l'autonmie du travail de l'étudiant. Je crois d'ailleurs que c'est surtout ça qui me gonfle dans la "liberté d'étudier". Je comprends que c'est lourd, mais c'est pas le naufrage d'une année. J'étais dans une formation à la fac, avec des cours importants (et pas des cours d'amphi, récupérables sur polycopiés). L'année du CPE, j'ai eu mon master 1. Ce qui m'a fait le plus chier, c'était de faire sauter mes heures de taf à la MDE (parce que loyer, et ça c'est plus urgent et plus grave).
Bref, je suis plus étudiant, je suis passé voir mais je me voyais mal voter à l'AG d'aujourd'hui. Par contre, je peux toujours voter au sondage sur le webetu... Donc, la fiabilité du vote électronique... | |
| | | Fanch présidentiable
Nombre de messages : 990 Age : 36 Localisation : au fond du lac Emploi : engagé volontaire Date d'inscription : 27/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 16 Nov - 11:49 | |
| et oui, surtout que là tu n'as plus d'excuse pour ne pas aller voter aux AG, quand il n'y a plus cours!!!
et laisse moi rire, mais sur 28 000 étudiants, 1200 ou 4731, c'est kiff kiff bouricot! (surtout que ce que steph évoque est courant, les comptes du web étu ne sont pas clôts immédiattement après la fin des études, tu peux parfois garder ton compte et donc ton droit de vote plusieurs années après avoir quitté lyon2) | |
| | | Robbie Fowler opposant officiel
Nombre de messages : 140 Age : 48 Date d'inscription : 05/05/2007
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 16 Nov - 16:41 | |
| - Steph a écrit:
- Maintenant le problème est règlé à ce que j'ai compris. L'administration a fermé les deux campus. Mais, Robbie, le piquet de grève c'est ça. C'est le blocage, c'est très classique dans le monde du travail
Hey mec, ceux qui veulent aller travailler peuvent y aller, t'as jamais vu Billy Elliott ou quoi ? - Fanch a écrit:
et laisse moi rire, mais sur 28 000 étudiants, 1200 ou 4731, c'est kiff kiff bouricot! Y'a 1200 étudiants dans les AG ? J'avais plutôt entendu 500 maxi. Mais bon, je suis dans un jour de bonté Alors 1200 étudiants sur 28000, ça nous fait 4,3 % (et encore j'ai arrondi au dessus ) 4700 étudiants (chiffre d'hier et arrondi au dessous ) : 16,75 % (arrondi au dessous ) J'ai été très cool , mais je vois mal comment tu peux dire que c'est "kiff kiff bourricot". Enfin, j'ai hâte de voir votre mauvaise foi gauchiste à l'oeuvre | |
| | | Fanch présidentiable
Nombre de messages : 990 Age : 36 Localisation : au fond du lac Emploi : engagé volontaire Date d'inscription : 27/10/2005
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 16 Nov - 16:54 | |
| 500 c'était les premières AG, dans les amphis... celle qui a voté le blocage se déroulait dans le halle des sports... et ils n'étaient pas 500! et oui, c'est kiff kiff, 16,75%, ce n'est pas non plus très représentatif de la population, surtout par un vote éléctronique sur une plate forme gérée par une administration anti-blocage! et tant qu'on y est de l'administration... pour ceux qui ne sont pas au courant : 4 associations avaient leur locaux dans des préfabriqués cachées derrière la fac : Art'issa (asso culturelle en conflit avec l'administration pour une histoire de préparation de nourriture et d'orientation politique de couleur noire), la FSE (en conflit avec l'administration pour des question de couleur politique rouge foncé), l'AECAL (association des étudiants de culture africaine de lyon, qui n'a rien fait part ne plus avoir de thunes) et Estigma (association de sciences cognitives). Alexis Chvetzof, vice-président chargé des campus, est parait-il intervenu l'autre jour en amphi pour menacer de financer les réparations dues aux dégradations de certains au cours du blocage des campus par le FSDIE. Il a expliqué très clairement que si des dégradations étaient commises, les associations ne toucheraient plus de subventions afin réparer les locaux de l'université... merci les raccourcis! En substance : "les associations dégradent les locaux de l'université" (on savait que ce monsieur n'aimait pas les associations étudiantes, encore moins les gauchistes et était allergique aux anarchistes, mais à ce point là!) De plus le président le de l'université a annoncé la fermeture administrative des deux campus de Lyon2 à partir de jeudi. Cela signifierait-il que le personnel de la fac ne travaille pas ces jours-ci? En tout cas, ce n'est pas le cas de ceux qui viennent de détruire les préfabriqués du batiment Y accueillant les locaux associatifs ce matin sans prévenir et de brûler les biens de ces mêmes associations!!! c'est gravissime comme méthode, il faut réagir! une AG à ce sujet se tient à Bron au moment où je vous parle... je préconise de debarquer à la présidence et de vider le contenu de leurs bureaux dans la rue... et detout brûler, puisque ce sont des choses qui se font aujourd'hui! | |
| | | The Dooft Gardie(n-ne) du Temple
Nombre de messages : 237 Age : 39 Localisation : A Beaumont le Viconte Emploi : Coureur de fond Date d'inscription : 20/10/2006
| Sujet: Re: Nouveau Blocage... Ven 16 Nov - 17:24 | |
| - clairette a écrit:
- [...] un service public bon à jeter [...]
Effectivement. | |
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