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 Palestine, Israël, tout est compliqué...

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Ravachol
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 3 Aoû - 16:49

Non mais sérieusement, Douste a dit ça ???

Non parce que là, c'est même plus une diplomatie minable qu'on a, c'est des minables tout court.

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Steph
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 3 Aoû - 17:01

Tu t'en rends pas compte que maintenant quand même...
Par contre, ce qui n'est pas faux, c'est que l'Iran a le poids d'une puissance régionale. Mais demander à un pays sur lequel on crache de jouer le rôle d'une puissance de pays et de stabilité, c'est pas gagné. Bref, c'est quand même pas le pire dans tout ce qu'il a dit. Rappelez vous le traité d'amitié avec l'Algérie qui est parti en fumée quand il a ouvert la bouche.

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Catwoman
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 3 Aoû - 17:29

Non mais Ravachol ça t'étonne que l'autre branlot ait dit ça???

On a pas attendu cette dernière déclaration pour savoir que ce mec ne sert à rien et est un incapable au poste qu'il occupe...
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Filsdecrao
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 3 Aoû - 17:37

On se sent petit face à de tels experts en géopolitique (Bon, l'attaque gratuite, c'est fait...). Sans rentrer dans ces considérations (je l'avoue, je n'y connais rien et c'est pas ma priorité (Quoi, tu t'en fous du massacre des palestiniens,Social traître! Quoi tu t'en fous des attentats du Hamas, antisémite!))(j'en ai fini avec les parenthèses). donc sans rentrer dans le vif du conflit, j'aurais juste une ou deux remarques sur la vie politique israelienne.

Israël est une démocratie de type occidental. Un pays riche au niveau de vie élevé. Dans ce pays, il y a une gauche et une droite. Comme aux Etats-Unis (et un peu chez nous aussi, mais c'est pas à ce point), il y a une droite très à droite. Le Pen a l'air d'un enfant de coeur à côté de certains pontes du Likoud et un centre... de droite.
Comme ailleurs, le bilan économique et social de la droite est nul. Le chômage augmente, les pauvres sont de plus en plus pauvres et les riches inversement, la croissance est molle. Bref, c'est un gouvernement de merde, comme chez nous.
Mais comme chez nous, il y a pour la droite un créneau porteur : l'insécurité. Avec en plus l'indéniable avantage que là bas il y a un vrai danger : les terroristes. Donc il jouent à fond cette carte là pour éviter qu'on parle de leur bilan. Et il mènent un ballet permanent de tension/détente pour faire croire qu'ils essaient d'améliorer la situation.
Toute leur politique consiste à maintenir la pression pour éviter une véritable paix. Cf les représailles après chaque attentat. le climat de peur leur permet de prospérer et de se maintenir au pouvoir. Et comme dans toute grande démocratie moderne qui se respecte, ils ont une horde de médias complaisants pour relayer leur bonne parole

Face à cette situation, le seul véritable espoir ne peut venir que des intelectuels et de la gauche. Mais c'est tout sauf simple. D'une part les intelectuels ne font pas recette sur les mass media. Donc ils ont une apparition relativement limitée et une audience proportionnelle
D'autre part la gauche politique. Ah, grande question. Un premier constat d'abord, Des accords d'Oslo au retrait du sud du Liban c'est toujours d'elle que sont venues les avancées vers la paix. mais ces dernières années ont été difficiles pour elle notament en ayant à sa tête cette endive moite de Shimon Péres. L'espoir a pu renaitre avec l'élection d'Amir Peretz à la tête du parti travailliste, même si la déception semble une fois de plus au rendez-vous. Pourtant, c'est de ce côté que les avancées peuvent venir.

En définitive, les solutions existent. Donner de la place aux intellectuels pacifistes israelliens, remettre les questions sociales au premier plan. Et surtout, chez nous en France, arrêter les caricatures d'une israelle monolithiques et belliciste, attitude qui renforce le complexe de persécution et nourri les populistes et les démagogues de la politique israelienne.
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Ravachol
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 3 Aoû - 18:13

Sur l'Iran, demander au pays qui a fourni en missiles et en armes le Hezbollah de stabiliser la région, c'est une blague.

Merde, n'oublions pas que c'est le Hezbollah qui a attaqué Israël, sans la moindre raison, vu qu'Israël n'occupe plus le liban, avec cet armement fourni par l'Iran. Ce qui montre que l'état libanais n'est pas très en forme puisqu'il a laissé le Hezbollah se transformer en véritable armée.

Bref, L'Iran porte clairement la responsabilité de ce bordel actuel, à ne pas oublier...

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 3 Aoû - 18:23

2 choses:
Le Hezbollah est une véritable armée depuis longtemps. Bien avant la reconstruction et la libération du Liban. Le Liban ne pouvait en rien empêcher l'éclosion ou le développement d'une milice plus puissante que son armée. De plus, je l'ai déjà dit, les milices y en a partout au Liban. C'est un mode de fonctionnement qui craint, mais on a rien fait pour empêcher cela, et le Liban n'est pas en mesure de le faire. De plus la population serait contre, car elle se sent protégée ou défendue par les milices... Bref, on aura du mal à comprendre.
Qui aurait donc fourni l'armement si cela n'avait pas été l'Iran. La France comme dans les années 80? des armes, si tu veux, t'en as. Je mettrais pas ça sur le dos de l'Iran en pensant à cela. J'irais voir sa responsabilité ailleurs.
Après, tout à fait d'accord avec toi sur ceux qui ont commencé. Mais bon, ceux qui ramassent sont des civils. Alors, les deux camps, dans un grand sac, et plouf à la mer. Ca fera des vacances aux Libanais qui se barrent de chez eux alors qu'ils n'ont rien demandé et aux civils israëliens blessés lors d'attentats.

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 3 Aoû - 19:11

J'aime bien ces belles déclarations naïves...

Sinon, le titre d'un article du monde "L'Iran réclame un cessez-le-feu et souhaite la destruction d'Israël" qui montre bien l'intelligence de l'abruti qui préside l'Iran.

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 3 Aoû - 19:19

J'ai jamais dit que le président iranien était prix nobel de littérature. C'est un gros connard d'extêmiste comme les autres (je lui bourrerais bien la gueule d'ailleurs).
Mais d'un autre coté, ça fait 20 ans que cela fonctionne comme ça pour tenir le pouvoir dans un pays musulman: "Si vous m'élisez, je détruits Israël." C'est vrai que ça devient lassant.
Cela permet à ces gros P.... d'intégristes de maintenir une population loin d'autres préoccupations. "On est en guerre contre le grand satan et blablabla."
Ca me rappelle un truc: "Il faut en finir avec le terrorisme et blablabla." ou "Ce matin, le niveau de risque d'attentats est orange, alors attention si vous croisez un homme barbu, cela pourrait être Ben Laden..."

Pas mieux. On crétinise par la peur et la haine. Quoi de neuf? Rien!

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Ven 18 Aoû - 18:43

Chirac m'énerve. Pourquoi il refuse d'envoyer plus d'hommes au liban, bordel?! il n'envoie que 200 soldats en plus. Autant dire que dalle. La solution pour calmer le jeu est à portée de main, force diplomatique pour la france, et merde! Fait chier.

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Ven 25 Aoû - 22:57

C'est vraix tant qu' a faire des économies sur les hommes et les armes francaise il aurait mieux fait de n'y envoyer qu'une seule et unique bombe...
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Sam 26 Aoû - 3:51

ou Michel Sardou
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Sam 26 Aoû - 14:27

Il a changé d'avis... Huurrrrmmmpfffgrre

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Sam 26 Aoû - 20:36

c'était évident qu'il allait changer d'avis.
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Sam 26 Aoû - 20:47

encore heureux !!

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Dim 27 Aoû - 22:12

Il a vite du comprendre (mais un peu tard) que notre force de paix faisait un peu ridicule (voire beaucoup). Mais on est vraiment gouvernés par des bouffons...

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Mar 26 Juin - 15:34

Waaah... I have a dream... Que ces trous du cul de fascistes du Hamas soient en train de faire exactement le contraire de ce qu'ils comptaient faire: réconcilier la Palestine et Israël. Je sais, je m'avance, mais voilà: retour des relations normales entre Olmert et Abbas, les fous de Dieu confinés dans la bande de Gaza... Les pourparlers en voie de recommencement... raaah. Il va bien y avoir quelque chose qui va coincer.

Et si quelqu'un me dit que le Fatah est foutu parce qu'il se planque derrière Israël, je lui répondrais que vu ce qu'est en train de faire le Hamas, il y a moyen que leur statut de "héros" en prenne un grand coup et que les mots "infâmes tortionnaires fascistes" le remplace allègrement, même (et surtout) dans la bande de Gaza... Et que à ce titre le fatah ne soit pas si foutu que ça.

Eh non, je n'oublie pas. Condition sine qua non: dézinguer les colons en Cisjordanie... C'est surtout là, je pense, que ça va coincer. Le reste c'est presque de la rigolade. Merci le hamas d'être aussi cons!

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Mer 27 Juin - 13:59

Bah... c'est sur que le hamas a l'air de s'etre bien fait manipuler sur ce coup la. Les dirigeants israeliens vont bientot avoir leur petite guerre de compensation. Abbas va devoir negocier son retour au pouvoir et la reconstitution de la palestine. Il est deja obligé de negocier pour le paiement des impots retenus depuis les elections. Le hamas est foutu (la democratie en palestine aussi, mais bon, vu ce a quoi elle a servi jusqu'a maintenant c'est ptetre pas une grosse perte), et les civils palestiniens vont s'en prendre plein la gueule. Le desengagement en cisjordanie est repoussé au prochain siecle.

Ils auront peut etre la paix pour un moment, vu que les palestiniens qui voudront encore se battre en auront plus trop les moyens, mais je vois aucune raison de reconciliation.
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Mer 27 Juin - 20:46

La démocratie en Palestine? Où ça?[m] dans ton cul?
Sérieusement, faut pas dire que le Hamas a été manipulé, parce que ça fait un moment que c'est le cas, puisque le Hamas a été créé par les groupes financiers fondamentalistes.
Et franchement, le vote ne signifie pas démocratie... Au Congo aussi ils votent.

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 28 Juin - 17:42

Ouais, bien sur. Mais d'une façon generale, j'ai plus de chances de touver la democratie dans mon cul que dans l'organisation d'un etat, quel qu'il soit. Donc j'utilise le terme dans le sens qu'il prend quand il definit un objet concret.
Si on parle de democratie en tant qu'idée pure, ce que j'ai dit reste valable : elle est mal barrée et elle a pas apporté grand chose d'utile, bien qu'elle n'ait jamais été réalisée.

Je savais pas pour l'origine du hamas... mais si ca fait un moment qu'il est manipulé, je ne vois pas pourquoi il ne faut pas le dire.
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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Jeu 28 Juin - 19:56

Parce que le sens dans lequel tu le posais, ce terme signifiait qu'ils ont été le dindon de la farce des Israeliens, ce qui n'est pas le cas.

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Ven 29 Juin - 12:27

C'est clair! Si il y a un dindon, ce sont les Palestiniens, et ceux qui les fourrent sont les pays arabes, pas Israel, comme on a l'habitude de le dire et de le penser. C'est tellement plus simple d'accuser Israel, l'atroce démocratie bourgeoise impérialiste. Les soutiens dictatoriaux des opprimés, eux, sont des alliés de choix! La super classe! Les fondamentalistes à la solde des saoudiens ou des Iraniens, et avant eux les afficionados de Nasser, les "camarades" des Baas divers et variés... Les seuls à ne pas s'être faits avoir se sont fait descendre -Sadate- ou isoler -la Jordanie.

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MessageSujet: Re: Palestine, Israël, tout est compliqué...   Dim 1 Juil - 12:34

J'ai pas voulu dire que les pays arabes n'etaient pour rien dans la situation que subit la population locale. Mais les choix du hamas etaient plus ou moins previsibles et ils renforcent le gouvernement israelien. J'ai du mal a croire que celui la n'a aucune idée de ce qui se passe.
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