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 Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?

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Steph
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Jeu 15 Juin - 1:57

Ravach', tu te poses comme juge là.
Parce que le gun's ça reste du rock, même si t'aimes pas (j'aime pas non plus, remarque).
Je te rassure, Goldman n'a pas beaucoup de talent, mais il s'est bien servi des vieux riffs de blues pour faire des tubes (j'aime pas non plus mais il m'est facile de me rappeler ses morceaux).
Muse, je trouve pas ça génial. Tant qu'à faire je préfère écouter Placebo. Au fait, ils ont fait un morceau hommage à U2 ou bien? C'est abusé comme le morceau que j'ai entendu à la radio se situait entre New Years Day et Bloody Sunday. Eclairez moi.
Pour moi c'est quand même de la pop, Muse. Ca fait partie du rock, mais c'est de la pop. Pourquoi on veut éviter cette appellation? Ca existe et c'est pas toujours mal. Muse c'est quand même mieux qu'Oasis.
Allez, on va me traiter de connard. La principale critique l'on fait à Muse c'est qu'ils pompent Radiohead et Jeff Buckley. Merde, et eux ils ont pas créé du néant. Je fais l'avocat du diable, certes, mais ça montre un manque de culture de notre part. Ou plutôt une croyance comme se qu'on a écouté c'est mieux que ce qu'il y a maintenant.
Mais c'est quoi le déjà vu? Placebo c'est du pompé des Cure, radiohead n'aurait jamais existé sans Depeche Mode, Les Red Hot n'auraient rien fait sans Georges Clinton (c'est vrai mais c'est parce que c'était leur producteur, et sans lui ils seraient morts d'overdose), et The Roots a trop écouté les Last Poets.
Faut réviser son jugement. Faut éviter de juger. Et puis la critique est facile...

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Guns of Brixton
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Jeu 15 Juin - 9:12

Putain j'ai aimé Muse, je suis bien placé, et je les aime encore. Mais :

1/ je juge surtout les prestations sceniques des groupes car les ordis c'est bon pour les cons: en live ils sont de plus en plus mauvais (Placebo n'en parlons meme pas, ils etaient terribles, maintenant ils concurencent les restos du coeur en faisant la soupe populaire)

2/ Respect à vie à Timmy and the lord of the underworld

3/ le batteur de Muse n'a pas un talent exceptionnel. Un bon batteur j'en ai vu une fois: celui de Slayer, lui il envoie à t'en retourner la gueule (au sens propre et littéral d'ailleurs)

4/ on peut discuter les gouts et les couleurs en effet, mais ca changera rien du tout. Juste à savoir les raisons qui font qu'une personne aime tel ou tel truc. Et inversement. Donc dire que les RHCP sont dépassés est inutile: certains penseront que non et d'autres que oui. Va savoir pourquoi.

bref, tout cela pour dire que les RHCP, pour citer un philosophe des temps modernes,

Francis Cabrel a écrit:
C'était mieux avant !
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Jean-Jasmin
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Jeu 15 Juin - 12:05

Guns je ne connais pas le batteur de Muse, d'ailleurs je change de radio/disque/piece/pays quand j'entends un morceau d'eux, mais un batteur, surtout dans un groupe de rock/pop, n'a pas forcément besoin d'être Art Blakey pour être qualifié de "bon". Ce qu'on lui demande, c'est d'être efficace, de faire passer l'esprit du morceau et du groupe, et si le batteur de Muse y arrive, alors il doit être "bon". Regarde des groupes comme Franz Ferdinand, avec 3 accords, 4 riffs, une batterie assez basique il me semble et un chanteur qui chante faux, ils font des trucs géniaux. Donc je dirais que ce groupe est bon.
Et discuter des gouts et des couleurs, c'est achement bien, ca fait apprendre plein de choses. "Juste à savoir les raisons qui font qu'une personne aime tel ou tel truc", je trouve que c'est une raison suffisante pour parler des heures avec quelqu'un.
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MH
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Jeu 15 Juin - 15:26

C'était exactement ce à quoi j'étais en train de penser...pourquoi on aime telle ou telle musique. A quoi ça nous renvoit, etc.
Par exemple, je viens de choper le dernier album de Placebo, ça faisait longtemps que je les avais pas écoutés et ben, dès que Brian commence à chanter ça me fait quelque chose, ça me touche. Pourquoi? J'en sais rien. Je suis très sensible aux voix des gens et la sienne me touche vraiment.
C'est sûrement aussi le côté joyeux et optimiste de ce groupe qui m'interpelle ;-)
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clairette
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Sam 8 Juil - 17:11

au fait ils ont quinze ans de retard sur quoi les red hot?
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 9 Juil - 0:01

sur notre temps
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YoYonel
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 9 Juil - 0:11

et comment définis tu notre temps (musical je suppose) ?
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 9 Juil - 2:42

présent
on va pas relancer le debat
de toute facon ce n'est qu'une question de gout
ils etaient bons il y a 15 ans, maintenant ils devraient surfer, faire des concertd sur la plage et fumer des petes pour depense leur thune
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Steph
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 9 Juil - 19:52

Bons, ils le sont toujours, je vois pas ce que ça a à voir. Je rappelle que le bassiste n'a pas perdu l'usage de ses mains ou que le batteur ne s'est pas coupé le pied. Ils sont même meilleurs (ah, l'expérience), vu qu'ils ont ouvert leur panel de styles. Donc, toujours pas d'accord.

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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Ven 3 Nov - 23:10

Ouéééééééé!!! Je suis sur le forum du cri! C'est beau. . cheers
Et un topic musique!!
Bonjour à tous donc.

Interessant débat, bien présenté, argumenté et tout le toutim.

Alors mon avis de petit nouveau.
Les RH ont revolutionné le genre dans les années 80 avec un acces plus que grand public avec BSSM et One Hot Minute. Ils ont quand meme fait du pfunk quoi, un mélange réussi de punk/rock et de funk; le tout sans jamais trahir leur ligne de conduite (à l'époque).

Depuis, faut quand meme avouer, qu'à part une paire de single, ils n'ont plus rien fait hein. Surprised. Ils enchainent les albums qui vont du passablement passable au passablement chiant, font de la musique grand public, sans risque, en recyclant avec une production lisse comme le dos à Denis leurs vieilles mixtures.

Alors surement sur scene, ca doit envoyer toujours un peu. Mais a mon avis, ils sont passés du stade de groupe immense et influent à un groupe pop sans saveur (putain le dernier album est encore plus lisse que le nouveau Herman Dune, c'est dire!) fait pour abrutir les masses... Et franchement, ils sont aujourd'hui à classer avec les Avril Lavigne et les groupes de pop/rock FM d'un tube ou deux...
Où sont passés les mecs qui, pour ne parler que des gros tubes, nous pondaient des tubes à la "Under The Bridge", les Give It Away? Y avait tout là: des paroles, du son accrocheur, le tout bien produit (merci Rick Rubin!). Et puis avec Californication, ils ont tout perdu. Tout... (a part qqs singles hein).

Enfin ce que j'en dis hein... à part que ce n'est qu'un avis comme un autre.

Je vais de ce pas me présenter ailleurs. bounce
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Ven 3 Nov - 23:10

Et je m'apercois que j'ai 4 mois de retard... cheers Embarassed
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Sam 4 Nov - 6:14

Et je m'aperçois que ce n'est pas Rubin qui a fait la prod' sonore de Blood Sugar... Et oui, c'était pour One Hot Minute...

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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Sam 4 Nov - 15:41

Ah je démens. Sur BSSM, c'est bien Rubin. I love you
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Sam 4 Nov - 17:17

Désolé...
Mais ça ne ressemble pas à ses autres productions alors que One Hot Minute si.
Par contre, je suis touours contre ce que tu dis sur le dernier album. Il n'est pas si lisse (lèché serait plus approprié après, c'est une histoire de goût) que tu veux bien le prétendre. Le son a évolué voilà tout. Storm in a Tea Cup pourrait faire partie de BSSM, de même pour Hump de Bump qui pourrait se trouver dans Freaky Styley ou Mother's Milk. Ce n'est donc pas évident ce que tu affirmes. Juste que ce n'est pas la même production derrière (et pourtant ces morceaux ont bien la nudité qu'on peut entendre dans les albums cités au-dessus). L'album le plus produit des Red Hot reste One Hot Minute, pas le dernier.

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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Sam 4 Nov - 18:29

Steph a écrit:
Désolé...
Mais ça ne ressemble pas à ses autres productions alors que One Hot Minute si.

http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:iifjzfgheh4k I love you

Citation :
Par contre, je suis touours contre ce que tu dis sur le dernier album. Il n'est pas si lisse (lèché serait plus approprié après, c'est une histoire de goût) que tu veux bien le prétendre. Le son a évolué voilà tout. Storm in a Tea Cup pourrait faire partie de BSSM, de même pour Hump de Bump qui pourrait se trouver dans Freaky Styley ou Mother's Milk. Ce n'est donc pas évident ce que tu affirmes. Juste que ce n'est pas la même production derrière (et pourtant ces morceaux ont bien la nudité qu'on peut entendre dans les albums cités au-dessus). L'album le plus produit des Red Hot reste One Hot Minute, pas le dernier.

Le souci, c'est qu'on sent aujourd'hui que Rubin (vu qu'il a produit aussi les derniers) laisse couler, ne donne plus de touche à lui, suit les ordres des gugusses et pond une production aussi indigeste et sans saveur que des crepes surgelés de chez Lidl.
C'est ca le probleme. Franchement, les RHCP n'ont plus aucun interet, tous les titres sont des redites des disques précédents qui ont fait leur succes. C'est du pilotage automatique depuis qqs années déjà.
Alors oui, ils marchent toujours autant. Mais parce que c'est lisse et facile. Et la prod a beaucoup à voir là dedans.

Moi ca ne me gene pas qu'un disque soit tres produit. Au contraire. Mais qu'il le soit bien. Là, y a du travail. Pour rendre le tout incolore, inodore.

C'est juste dommage hein... Sad

Et je ne parle pas de la pochette aussi laide que celle d'une compil' de tubes des années90 à 8€ dans tous les Auchan à noel. Neutral
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Steph
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 13:05

J'aimerais bien être capable de faire une production sonore pareille, qui sonne aussi crue. A une époque, il n'y avait que Steve Albini qui était capable de le faire, ce son qui faisait live, car il faisait enregistrer dans des conditons live. Et ça, c'est du travail d'orfèvre: mesurer les positions des micros au millimètre près, faire les morceaux en une prise...
Je ne pense pas que Rubin laisse couler, mais il respecte plutôt l'esprit dans lequel un album est enregistré. Il n'a pas fait pareil pour Metallica que pour RATM (qu'il a moins réussi je trouve, vue que le premier -prod Andy Wallace- sonne mieux je trouve). Ne pense pas que c'est du dilettantisme.
La pochette, ouais, je ne suis pas fan non plus, c'est du visuel de comics un peu. Mais compare ce qui est comparable.

Enfin, pour beaucoup de fans des RHCP, le dernier est meilleur que Californication, By The Way ou One Hot Minute... Et les mecs qui m'ont sorti ça ont commencé à écouter les Red Hot fin des années 80 (avant Mother's Milk). Alors qui croire???

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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 13:41

De toute façon, les red hot sont morts. Maintenant l'avenir du rock, c'est sum41 !


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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 15:24

et Kyo!

mais dis donc, l'admin du forum se met à flooder dans la partie serieuse!
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 16:05

Steph a écrit:
J'aimerais bien être capable de faire une production sonore pareille, qui sonne aussi crue. A une époque, il n'y avait que Steve Albini qui était capable de le faire, ce son qui faisait live, car il faisait enregistrer dans des conditons live. Et ça, c'est du travail d'orfèvre: mesurer les positions des micros au millimètre près, faire les morceaux en une prise...
Je ne pense pas que Rubin laisse couler, mais il respecte plutôt l'esprit dans lequel un album est enregistré. Il n'a pas fait pareil pour Metallica que pour RATM (qu'il a moins réussi je trouve, vue que le premier -prod Andy Wallace- sonne mieux je trouve). Ne pense pas que c'est du dilettantisme.

Ah non, on peut pas comparer le travail de Rubin sur ce disque au travail d'Albini en général... Sad

Citation :
La pochette, ouais, je ne suis pas fan non plus, c'est du visuel de comics un peu. Mais compare ce qui est comparable.

Ah oui mais on s'en fout hein. C'etait juste une reaction comme une autre. Smile

Citation :
Enfin, pour beaucoup de fans des RHCP, le dernier est meilleur que Californication, By The Way ou One Hot Minute... Et les mecs qui m'ont sorti ça ont commencé à écouter les Red Hot fin des années 80 (avant Mother's Milk). Alors qui croire???

Ne jamais écouter les fans. Jamais! Very Happy
Non ce disque est dans la lignée de Californication et de By The Way. Mais pas au niveau de One Hot Minute qui est un sacré disque (que le groupe refuse de reconnaitre puisque Dave Navarro toussa...). Jamais compris l'aversion envers ce disque.

Mais comme dit Ravach, les RHCP sont morts. Vive Sum41. cheers
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 16:17

Clivier1 a écrit:

Mais pas au niveau de One Hot Minute qui est un sacré disque (que le groupe refuse de reconnaitre puisque Dave Navarro toussa...). Jamais compris l'aversion envers ce disque.

Comme je connais un peu tes gouts, ça ne m'étonne pas que tu aimes cet album, tu es un bisounours de la musique.

Et sinon, toxic de Britney Spears, tu penses quoi de la prod ?



(et fanch, je ne floode pas, je fais de l'humour, le flood, c'est quand ça part comme ça sur 35 messages)

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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 16:40

Ravachol a écrit:
Clivier1 a écrit:

Mais pas au niveau de One Hot Minute qui est un sacré disque (que le groupe refuse de reconnaitre puisque Dave Navarro toussa...). Jamais compris l'aversion envers ce disque.

Comme je connais un peu tes gouts, ça ne m'étonne pas que tu aimes cet album, tu es un bisounours de la musique.

Embarassed

Citation :
Et sinon, toxic de Britney Spears, tu penses quoi de la prod ?

Je suis super fan. C'est sexy et efficace, tonitruant et percutant. Un régal ce morceau. Smile
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 16:56

Bah oui c'est bien Toxic. C'est pas parce que c'est l'autre blonde qui chante ça que c'est mauvais.

L'avenir du rock... En a t'il un????
Si, l'avenir du rock c'est la drum and bass et le break core... En gros, c'est Venetian Snare.

De plus j'écoute les fans, surtout quand c'est des mecs qui bossent dans la musique. Ce sont les plus teigneux au niveau critique et ils ont des arguments qui tuent. J'ai du mal à écouter des gens qui crachent sur quelque chose, leur avis sera le même à chaque fois. Un fan déçu nous donne une vision plus correcte je trouve.

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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 17:02

Non le rock a un avenir, je suis désolé steph, mais de l'inventivité dans le rock il y en a encore !

Des unicorns à Sufjan Stevens en passant les Artic Monkeys ou Franz Ferdinand... Et même des trucs que j'aime pas comme Godspeed You et autres, le rock est très loin d'être mort.

Contrairement à des groupes qui, ne sachant plus inventer tournent en rond... Que ça soit pas devenu mauvais est une chose, mais qu'il n'y plus d'effet "claque" en écoutant, ça rend ça tristoune.

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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 17:28

Steph a écrit:
Bah oui c'est bien Toxic. C'est pas parce que c'est l'autre blonde qui chante ça que c'est mauvais.

Voui. Et I'm a Slave 4 U aussi, dans le genre tuerie... I love you

Citation :
L'avenir du rock... En a t'il un????
Si, l'avenir du rock c'est la drum and bass et le break core... En gros, c'est Venetian Snare.

Oui enfin Venetian Snares, j'aime bien (beaucoup meme un de ses disques de l'an dernier, au nom imprononcable).
Le soucis avec lui, c'est qu'il en sort un tous les deux mois. Et qu'il y a beaucoup de déchets... Neutral

Citation :
De plus j'écoute les fans, surtout quand c'est des mecs qui bossent dans la musique. Ce sont les plus teigneux au niveau critique et ils ont des arguments qui tuent. J'ai du mal à écouter des gens qui crachent sur quelque chose, leur avis sera le même à chaque fois. Un fan déçu nous donne une vision plus correcte je trouve.

Un fan reste un fan, malheureusement. Il trouvera toujours qqs titres à sauver meme dans le pire album du monde (je parle en général là). Apres, je ne dis pas qu'ils ne sont pas objectifs hein. Mais bon, au final, ils ont toujours un faible pour la musique de leur groupe favori et meme s'ils sont décus, ils trouveronts toujours qqch de positif à ressortir.
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   Dim 5 Nov - 17:30

Ravachol a écrit:
Non le rock a un avenir, je suis désolé steph, mais de l'inventivité dans le rock il y en a encore !

Des unicorns à Sufjan Stevens en passant les Artic Monkeys ou Franz Ferdinand... Et même des trucs que j'aime pas comme Godspeed You et autres, le rock est très loin d'être mort.

Contrairement à des groupes qui, ne sachant plus inventer tournent en rond... Que ça soit pas devenu mauvais est une chose, mais qu'il n'y plus d'effet "claque" en écoutant, ça rend ça tristoune.

Completement d'accord. L'inventivité du rock, elle a toujours été là. Elle recycle certes à la base les vieilles recettes mais elle le fait bien.
Les Unicorns ou Sufjan Stevens sont quand meme deux exemples frappant. Alors oui, on peut leur trouver des references inévitables, mais au final, ces gens là font une musique qui change, qui bouge ce qu'on entend le plus souvent.

Le rock n'est pas mort. Et ne mourra jamais. Foi de Cliver.
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MessageSujet: Re: Les Red hot ont-ils 15 ans de retard?   

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