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 des putes et du foot...

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MessageSujet: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 11:26

J'ai lu un article hier soir sur cette histoire de création d'un bordel géant en Allemagne pour la coupe du monde...
Je reste particulièrement perplexe... En effet, comment peut-on "importer" pour une occasion spéciale des femmes en leur promettant de meilleures conditions de vie que celles de leurs pays? Comment une femme à la tête d'un état peut-elle laisser faire ça? Comment peut-on faire ça merde?????
Pourtant, je reste à penser que, quoiqu'on fasse, la prostitution existera toujours et que les maisons closes pourraient instaurer de meilleures conditions de vie. Mais, là, j'avoue que je suis perplexe par rapport aux "valeurs" que promulgent ce genre d'action.


Quel est votre avis car moi je suis vraiment perplexe (ça fait trois fois que je le dis...).
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Jean-Jasmin
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 11:41

Ca existe déjà en Allemagne, donc ça n'est pas une (ré)invention ou réimplantation des bordels dans un pays qui n'en avait plus, mais la construction d'une grande structure. Après, je ne cautionne pas non plus.
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 11:51

je sais bien que ça existe déjà. Mais je me demande dans quelle mesure peut-on laisser faire une "importation" de 40000 femmes pour un évènement particulier? comment peut-on laisser paraitre un guide pour les ukrainiennes qui veulent venir faire la pute en Allemagne?
en fait, l'Allemagne parle surtout de prostitution choisie et de prostitution forcée, mais comment en fait-on la différence?
j'ai du mal à accepter le fait qu'un évènement mondiale amène à une telle dégradation de la femme qui ne sera, à ce moment-là qu'un objet au même titre que la bière.......
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 12:04

On ne peut que s'inquiéter de telles méthodes. Mais je crois comprendre le raisonnement. Nos amis Schleus préfèrent savoir où vont se retrouver les filles plutôt que de les avoir dans la nature un peu partout. C'est assez cynique, mais finalement, ça peut éviter de grosses dérives? Je ne sais pas trop quoi penser. De toute façon, c'est une fatalité; face à de telles perspectives de profits, tous les maquereaux de l'Est et d'Allemagne doivent être comme des dingues. Le trafic de l'humain est le pire de tous les crimes, le plus rentable; donc c'est difficile de l'arrêter, au vu des enjeux pour les enfoirés. Et les flics doivent être conscients de leur incapacité à pouvoir gérer un tel afflux.
D'ailleurs, je me pose la question; en 98, personne n'en a parlé? pourtant la France a probablement subit ce même trafic. Je trouve le fait que les Allemands en parlent tout à fait louable. C'est beaucoup moins hypocrite...
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 12:36

Oui moi aussi j'ai lu un article dessus et moi aussi je reste perplexe...
Me spécialisant en partie dans l'étude du féminisme, on m'a demandé à plusieurs reprises de me positionner sur le sujet de la prositution...et j'ai toujours eu du mal à le faire. C'est mon côté ultra tolérant, chacun fait ce qu'il veut de sa vie sexuelle, porter des jugements ne mène à rien, on manque toujours d'éléments pour saisir la situation.
Il est vrai qu'il faut distinguer prostitution choisie et prositution forcée, qui me débecte. Appâter de pauvres gamines des pays de l'est en leur promettant un boulot, gamines qui se retrouvent violées, droguées, battues et sur le trottoir avec un mac violent derrière, c'est tout simplement un trafic humain qui me fait froid dans le dos.
La situation des "locales" est différente même si on se doute que se faire sauter toute la journée par des mecs en manque n'est certainement pas le job le plus idéal et le plus agréable et que si elles en sont arrivées là c'est rarement parce que c'était leur rêve d'enfant. "Maman quand jsrai grande jsrai pute!". Non, pas trop...
Néanmoins, je pense que c'est quelque chose qu'on n'arrêtera jamais (enfin tant qu'il y aura des hommes lol) et qu'il vaut mieux pour ces pauvres bougres aller se soulager chez une péripatéticienne que de laisser s'accumuler la frustration sexuelle, ce qui peut avoir de sales conséquences. Et il ne faut pas négliger le rôle social de ces damoiselles, offrant tendresse et écoute à des hommes bien souvent en situation de mal-être.
J'ai donc toujours été pour le système de maisons closes réglementées, qui vaut toujours mieux que de reléguer les prostituées sur les berges du Rhône, loin très loin des yeux, là où elles peuvent se faire attaquer sans déranger le touriste (n'est-ce pas monsieur Collomb?). Et c'est tout à l'honneur de l'Allemagne d'en parler librement. Mais c'est quand même un peu glauque cette histoire d'importation de filles et ce gros complexe avec ses cabines de soulagement...perplexe...
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 12:47

je suis entièrement d'accord avec toi mais, dans ce cas particulier, hormis le fait que la prostitution est légalisé, il s'agit tout de même de trafic de femmes en vue d'un évènement sportif... C'est comme de l'importation de boeufs pour le salon de l'agriculture (toutes mes excuses pour cette image) sauf que la vie il s'agit d'êtres humains....
c grave tout de même...
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 12:47

Mmmmh. je crois qu'on est tous dans ce cas. je parle de perplexité. Et de certitude que les maquereaux sont des connards.
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 12:56

Tout dépend des conditions d'importation aussi...Est-ce par des réseaux mafieux ou dans le cadre de contrats saisonniers et de façon légale et réglementée (oui enfin c'est glauque quand même je vous l'accorde)?
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 12:57

Je parie sur "le pire possible et inimaginable"
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 13:05

Effectivement après vérification...

http://www.afrik.com/article9600.html

http://www.rfi.fr/actufr/articles/075/article_42523.asp
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 13:14

Ca aussi c'est glauque...

http://www.liberation.fr/page.php?Article=380863
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 15:57

En Suède, l'Ombudsman (genre de porte-parole/ défenseur) pour le droit des femmes a demandé que la Suède boycotte la coupe du monde en raison de ce probléme de prostitution en allemagne. En effet, la prostitution est considérée comme une atteinte au droit des femmes et totalement interdite en Suède (pas au Danemark, où à ma grande surprise on trouve leurs petites annonces dans les journaux). Mais les responsables ont considéré que ce serait punir trop de monde pour une question de principe, et ont refusé le boycott, se bornant à promettre que les joueurs de l'équipe nationale n'iraient pas voir les putes. Je ne suis pas sure de savoir qui a raison...
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeMer 10 Mai - 23:23

La prostitution est un problème car cela touche à l'intime et au tabou à la fois... Vive nos sociétés à la fois prises dans nos cultures chrétiennes et notre hypocrisie totale. Le fait est que les travailleur(se)s du sexe (je crois qu'ils/elles veulent être dénommé(e)s ainsi) aimeraient que l'on reconnaisse leur métier (d'ailleurs aussi bien les femmes que les hommes). Ce serait à leurs yeux la meilleure lutte contre la traite des femmes... Rappelez vous des vieux films où l'on voit que la prostitution est interdite mais que les putes (on peut le dire et c'est moins long à écrire) ont une sorte de permis de tapiner. Ca c'est l'hypocrisie. Reconnaissons que c'est un métier, avec une vraie importance sociale, mais qu'il doit être consenti par l'intéressé(e). Et il faut lutter contre les réseaux de prostitution. Mais aussi défendre les travailleurs du sexe contre les souteneurs, avoir un vrai travail sanitaire autour... Ca ce ne serait pas hypocrite. Ca existe, alors ne le nions pas, c'est pire. Et puis, leçon d'histoire locale... Intéressez vous à ce qu'ont fait les prostituées lyonnaises dans les années 70, qui ont viré leurs macs à l'époque... Ca fait réfléchir. J'aimerais qu'ils soient dans le cadre CSP de travailleur indépendant ou profession libérale. Car ils le prennent comme un travail quand ils ne sont pas victimes des réseaux et autres salopards.
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeJeu 11 Mai - 0:13

Le problème étant que, dans cette histoire glauque, on peut parler de réseaux... Quand une "entreprise" telle que Artemis décide d'importer des jeunes ukrainiennes pour 2 mois de prostitution, on a forcément affaire à un réseau qui va chercher ces filles.... J'admet entièrement le fait que certaines personnes se réclament travailleurs du sexe, mais ces jeunes filles que l'on va transporté comme du bétail n'espèrent-elles pas autre chose (et surtout ne leurs promet-on pas autre chose???) que de se faire passer dessus par des gros bourins qui rentrent d'un match (excusez-moi pour les stéréotypes mais je suis énervée et fan de foot)....
Je pense pas que le débat soit tellement sur la prostitution en elle-même mais plutôt sur le respect que l'on ne donne pas à ces jeunes demoiselles....
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeJeu 11 Mai - 0:52

Ca c'est une évidence. Mais, ne faut-il pas voir la bassesse et la cochonerie des hommes? Je pense que oui (c'est pour ça que j'ai vraiment l'impression d'être un martien en aimant le foot, en étant seul et ne pas aller aux putes, être respectueux des femmes, les aimer en somme-c'est pour ça que je dis que ce sont des chieuses...). Que faut-il faire? Que tout le monde le sache ou faire comme si de rien n'était? Peut-être que le questionnement serait différent. Maintenant, je trouve cette histoire horrible. Et le pire c'est que plus rien ne m'étonne...
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeJeu 11 Mai - 1:14

Mathieu a écrit:
Nos amis Schleus...
c'est un peu facho comme terme même si c'est pas méchant....
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeJeu 11 Mai - 11:24

moi je suis totalement pour l'importation de putes de l'est en allemagne, mais il faut respecter la chaine du froid

sinon ça se décompose vite...
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeJeu 11 Mai - 11:29

??? a écrit:

c'est un peu facho comme terme même si c'est pas méchant....

Edit boulet de RC: Guns, j'ai maffré ton message, je me suis trompé de bouon. Si tu pouvais réécrire...
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeJeu 11 Mai - 13:22

Le foot est vraiment un sport qui rapproche les hommes... et les femmes.
C'est vraix que la manière dont c'est fait est révoltante mais quelque part c'est toujour comme ca que ca se passe. Je ne dit pas que c'est bien (au contraire) mais c'est un problème bien plus important qu'un simple événement sportif. C'est impressionnant de voire le nombre de femme qui arrive pour seulement quelques semaines et ca donne une idée très net de la capacité de certain réseau à agir en europe.
Pour des marché (je n'aime pas ce mot et encor moin quand ils s'aggit de personne mais c'est une réalité pour les gens qui le gèrent) comme celui la, une légalisation total et la création d'un cadre au niveau europeen permettrait a mon avis d'éviter un maximum de dérive. Sortir ce métier de l'ombre lui ferait le plus grand bien.
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeJeu 11 Mai - 14:45

Certes, certes, mais avoue quand même que faire un bordel EXPRES pour la coupe du monde, ça fait bizarre, et puis c'est pas équitable du tout!
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeVen 12 Mai - 11:46

c'est un bordel parmis tant d'autre, et puis, vous pensez qu'elles sont mieux au chaud avec des consignes d'hygiène, ou à faire le tapin dans la rue (à leur compte ou sous les ordres d'un mac)? Soyons clairs, je ne suis pas pour la prostitution, c'est dégradant au possible, mais entre deux maux, on est souvent d'accord pour choisir le moindre (on a bien choisi chirac par défaut pour diriger notre bordel national)! En france on à des putes de 50 ans qui étaient cadres en chine et qui sont venues en france pour se prostituer discretement à belleville... (ouais, j'ai maté envoyé spécial hier soir!) c'est peut-être plus grave qu'un bordel pour footeux dans un pays où les bordels sont déjà nombreux...
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeVen 12 Mai - 11:48

Encore une fois camarades, c'est à la misère qu'il faut s'attaquer, pas seulement à ses résultats.
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeVen 12 Mai - 11:55

La question n'est pas de savoir si ce bordel est mieux ou pire que les autres, elle est de voir que le foot et la marchandisation du sexe s'accordent bien ensemble. En fait, c'est la question d'où sont passées les valeurs de respect et autres que le sport était sensé promouvoir? Pour la réponse, passez au bordel
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeVen 12 Mai - 11:56

Comme je le disais plus haut, on a rien entendu pendant la coupe du monde en France; la seule différence c'est la semi légalité de la prostitution en allemagne. Moi je suis sur que les flics se sont arrachés les cheveux.
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MessageSujet: Re: des putes et du foot...   des putes et du foot... Icon_minitimeVen 12 Mai - 20:36

Il n'y a pas à dire que la prostitution est bien ou mal, c'est un fait. La prostituion est normal depuis qu'il y a des hommes il y a des putes (ceci n'est pas un propos matchiste) c'est le plus vieux métier du monde (a moin que ce sois le théatre, disons qu'au moin c'est le deuxième plus vieux...).
Perso je préfers savoir les travailleuse du sexe dans un bordel institutionaliser surveiller par des videurs et donc protégé un maximum que dans la rue au main de la mafia etc.
Après un bordel exprès pour la coupe du monde c'est un coup médiatique, rien de plus, ou alor une addaptaion au marché, en tout cas c'est purement économique.
les prostitués font un métier qui est plus que dure (quoi que des fois ca doit pas être si dure que ca) mais c'est aussi un métier nécéssaire, il n'y a pas que des pervers qui vont voir les putes, j'ai vu un repportage sur les client des prostitué, il y a un paquet de mec handicapé qui viennent les voir pour prendre du plaisir et en quelque sorte, ces femmes créent du lien social. C'est un métier qui n'est surement pas tout rose et c'est justement pour ca qu'il faut le reconnaitre et protéger comme un autre.
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